ПРАВИЛА ФОРУМА: 1) Ведите разговор осмысленно. Пишите связно и грамотно. Cамые частые ошибки в сети: "извИните" через "е", и слова типа "куришь-базаришь" без мягкого знака. 2) Не приветствуются мат, ненормативная лексика - они допустимы лишь в исключительных, редчайших случаях.3) Категорически запрещена пропаганда межнациональной и расовой вражды, оскорбления любых национальных и расовых групп. 4) РАЗРЕШАЕТСЯ и приветствуется острая социальная критика, а также обличение церковников, шовинистов, реакционеров и вообще контрреволюционности. При этом все же ведите полемику культурно, избегайте нецензурных выражений. Да, понимаю: трудно обойтись без мата, говоря о всяких мракобесах; но Вы уж попробуйте, ради меня. Договорились? Избегайте и открытых призывов к насилию. Зачем они? Товарищи прекрасно помнят поговорку о добре с кулаками. Все уже знают, кто виноват и что с ним делать. Даже и без Ваших напоминаний. 5) Помните, что этот форум читают чужие люди, не всегда настроенные к нам доброжелательно. Не указывайте адресов, подлинных фамилий, телефонов и других Ваших личных данных. Я их указал на своем сайте - но я исключение. Вам этого делать не советую, товарищи.

        Убеждения хозяина форума: социализм, свобода, безнационализм, атеизм, уважение революционных традиций. Надеюсь, полемика здесь будет вестись в русле этих базовых ценностей.




АвторСообщение
вольный троцкист




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 16:13. Заголовок: Россия дореволюционная - какая она была?


Cтатья http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml

Россия дореволюционная.

Цитата: "Дореволюционная Россия по размерам валового национального продукта (ВНП) на душу населения (далее все показатели будут производиться в этом измерении), ОТСТАВАЛА от США в 9,5 раз; от Англии - в 4,5; от Канады - в 4; от Германии - в 3,5; от Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза; от Австро-Венгрии в 2 раза и т.д. Прогресс производства в те годы определялся уровнем электро- и энерговооруженности и добычи угля, производства металла. По производству металла мы отставали от США в 16 раз, от Германии - в 9, от Англии - в 8, от Бельгии - в 7, от Франции - в 4, от Швеции - в 2,5. По производству каменного угля - от Англии - в 30 раз, от США - в 25, от Бельгии - в 20, от Германии - в 13, от Франции и Голландии - в 9, от Швеции - в 5, от Испании и Японии - в 2 раза. По энерговооруженности, по механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии - в 4 раза и т.д. В европейских и североамериканских городах и селах электричество не только освещало улицы, но и использовалось в хозяйстве широко, в России освещались лишь 102 города из более 1000 населенных пунктов городского типа. Железных дорог на 100 кв. км. в Бельгии было 25 км; в Германии, Англии, Швеции -10-11; в Австрии и Венгрии - 6-7; в Италии - 5-6; в США (с Аляской) - 3-4; в Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии - 2-3; России (Европейской - без Сибири и Средней Азии) - 1,5 км. На морях, океанах, реках ходило 14045 пароходов в США; Англии -11361; Японии - 2139; Германии - 1992; Франции 1554; даже небольшая Швеция имела 1114. Огромная, со всех сторон окруженная морями, Россия имела 906 пароходов (при 2554 парусниках). В США к началу Первой мировой войны было 3 млн. 35 тыс. телефонов (абонентные); в Германии - 797 тысяч; в Англии - 536,5 тысяч; во Франции - 185; в Австро-Венгрии - 110; в Швеции - 102; в крошечной Дании - 98 тысяч, а в бескрайней России - 97 тысяч. Основная масса россиян не имела юридически узаконенного рабочего дня, допускался труд подростков с 12 лет, рабочий день женщин не был ограничен (он равнялся мужскому - 12-14 и более часов).. Средние годовые заработки рабочих составляли 200 руб.: в 4,5 раз. меньше американских; в 3 раза меньше новозеландских; в 2,5 раза меньше английских, бельгийских французских, германских; в 1,5 раза меньше австрийских, венгерских итальянских (часто без выходных дней и по 14-16 часов). Основная часть заработка уходила на питание (до 100% оплаты труда главы семьи из четырех человек -работали тогда, как правило, все - в т.ч. и дети); квартиру (до 45%); одежду и обувь (до 25%). Известно, что большинство населения России в те годы ходило в домотканной одежде, производя приличное количество хлопка, россияне потребляли "в среднем" 2,7 кг хлопчатобумажных тканей на душу населения (против 13,7 кг в Англии; 11,5 кг в США; 11 кг в Греции; 5-7 кг в Швейцарии, Германии и Франции. По потреблению шерстяных тканей вне конкуренции шли новозеландцы, австралийцы, англичане. Одной из типично российских проблем (не решенных и сегодня) было жилье. В 1914 году на все население страны было 2 млн 483 тысячи 485 жилищ разного типа (от дворцов до саманных сооружений). Каменным жилье было на 16-17%; деревянным (или смешанным) - 27-28%; глинобитным и саманным-28-27%; юрты, времянки, шалаши, землянки - более 27%. Половина всего жилья была покрыта чем придется (от листьев до коры, хорошо - камышом и соломой); 1/4 -черепицей и железом; 1/4 - толем, деревом, дранкой. Российское государство через свой бюджет в те годы не проявляло особых забот о своих гражданах. Известно, что не существовало пенсий (кроме как для чиновников), пособий по болезни, безработице, но в ряде стран это имело место (хотя бы в зачаточном виде. В развитом эти "заботы" появились после 1917 года). Щедрость проявлялась в затратах на армию и флот, государственное управление. На армию расходовалось 20% бюджета (ее численность в несколько раз превышала армии других стран. В 1909 году в ее рядах насчитывалось 1 млн. 384 тысячи человек против 621 тысячи - в Германии; 601 - во Франции; 419 - в Англии; 159 - в США; 109 - в Испании и 106,5 тысяч - в Китае. В годы первой мировой войны она увеличилась до 10 млн. Государственное управление отнимало 27,4% бюджета; госаппарат (центральный - 12,5%; содержание Двора и Святейшего Синода - 0,6%; пенсии чиновникам - 4,1%. Министерству просвещения "доставалось" средств в 3 раза меньше, чем МВД; в 11 раз меньше, чем армии. Структура внешней торговли - верный критерий состояния экономики, показатель ее развитости или отсталости. Среди стран, вывозивших сырье и необработанные продукты, Россия была на втором после Индии (Ост-Индии) месте. Обе эти страны шли вне "конкуренции". В Англии ввоз сырья (в стоимости) превышал вывоз на 62%, в Норвегии на 40%, в Швеции на 36%, Италии на 20% и т.д. В США готовые изделия составляли 40% вывоза, в России - 4% (в 35 раз меньше вывоза жизненных припасов и сырья). Промышленно развитая Германия вывозила на 387 млн. готовых машин; на 771 млн. металлоизделий и руды; на 167 млн. электротехнических товаров; на 119 млн. - судов; на 335 млн. - химических товаров (почти на 2 млрд. рублей против 30 млн. российских). Даже зернопродукты из Германии шли обработанные (на 492 млн. рублей). А в России жизненные припасы (в сыром виде) и сырье (необработанное) составляли 91% вывоза! Бедность медицинских учреждений была поражающей. Всего на 182,2 млн. населения имелась 8461 больница (одна на 2340 квадратных километра территории) на 10000 населения приходилось 1,4 врача; 1,7 фельдшера; 1,7 акушера и повивальной бабки. Экстренная медицинская помощь оказывалась только в 1005 населенных пунктам (из 400 тысяч). 12,5% населения были хронически больны заразными болезнями, в 1914 году их было 21 млн. 877 тысяч 869 человек (у 25 % - чесотка, у 6% - малярия, у 5% - трахома, далее тиф, коклюш и т.д.). Ужасающей была смертность грудных новорожденных детей (ранее статистика мертворожденных не учитывалась). Если в Норвегии их было 6,9%; Швеции - 8; США - 9,7; в Финляндии - 12,0; в Англии - 13,3; Франции - 14,3; Бельгии - 14,9; Японии - 15,4; Сербии - 16,3; Германии - 18,5; Венгрии - 20,5; Австрии - 23,1: Италии - 24,8; то в Европейской России (без Сибири, Азии, Кавказа) - 27,2. А если учитывать всех родившихся детей, то в России не продолжали жить 237 из 1000, против 70 в Швеции, 108 в Англии, 112-115 во Франции с США, 138 в Италии, 151 в Германии. Подобная ситуация не была случайной: единственно светлой стороной в положении женщины-работницы стало запрещение ночных смен в ряде отраслей (текстильная, хлопкопрядильная). Если в Швейцарии женщина получала 2 недели дородового отпуска и еще 6 недель послеродового; в Германии - 8 недель послеродовых; в Англии, Швеции, Италии, ряде других стран - по 4 недели, то в России этого вообще не существовало. Россия, справедливо гордившаяся писателями мирового масштаба, крупнейшими учеными, и поэтами, была ... самой неграмотной страной Европы. И хотя в предреволюционные годы уже не действовал циркуляр Делянова (министра просвещения) "О кухаркиных детях", доступ к образованию и культуре для большинства населения был фактически закрыт (платность, малое количество учебных заведений, кастовый их дух). В 1860 году в России было 6% грамотных. По переписи 1897 года уже 21% (в Германии в 1896 году был зафиксирован последний рекрут при призыве в армию, не умевший читать и писать). Конечно, перед революцией уровень образованности мужской части населения стал расти (женщин - 13%). В 1915 году во всех формах обучения значилось 9 млн. 053 тысячи 339 человек (52,2 - на 1000 жителей); в средних общеобразовательных школах - 520 тысяч; в средних специальных (про-фессиональных, духовных, коммерческих) - 280 тысяч; в вузах - 72 тысячи. Специалистов со средним и высшим образованием насчитывалось около 300 тысяч (не считая общевойсковых офицеров), половина всех учителей не имела даже среднего образования (1914-1915гг.), на 1000 населения было 1,7 учителя. На нужды просвещения тратилось 0,6% бюджета. В сфере науки, культуры, просвещения и здравоохранения работало менее 1% всех занятых. Женщин до начала века в университеты не принимали, только в начале XX века появились первые женские учебные заведения (Бестужевские курсы). В Бельгии грамотность составляла в те годы 998 человек на 1000 (исключая, естественно, лиц дошкольного возраста); в Германии - 980; в Англии - 816; Франции - 930; Австралии - 816; Австрии - 644; Венгрии - 524; Аргентине - 495; Италии - 440; Португалии - 214; России - 210-220 (в том числе в Финляндии - 988; Польше - 305; на Кавказе - 124; Средней Азии - 53). По тиражам периодических изданий на душу населения Россия находилась далеко за чертой 20 передовых стран. На 1000 жителей в США (в годовом исчислении) тираж их составил 21435 экземпляров; в Дании - 4183: в Швеции - 3050; Норвегии - 3023; в Германии - 2988; в Швейцарии - 2759; в Австралии - 2666; в Новой Зеландии - 2458; в Голландии - 2126; в Бельгии - 2079; во Франции - 1663; в Австрии - 859; в Венгрии - 672; I Португалии - 533; в Сербии - 425 в Англии - 428. В России - лишь 300 экземпляров. "



"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:12. Заголовок: ну и? Костя, дальше...


ну и? Костя, дальше.. изучая историю, мы делаем выводы и совершаем меньше ошибок (может быть)
в сравнении с современностью, что можно сказать дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:51. Заголовок: Ну, а дальше - целый..


Ну, а дальше - целый ряд выводов. 1) Рассказы о райской жизни при царе являются враньем 2) Те, кто эти байки плетут, в т.ч. по телевидению - это лгуны 3) Николай Второй - не "святой", а бездарный руководитель, дурак и негодяй. Брать с него пример не надо, в святые возводить его не надо. 4) Октябрьская революция произошла не случайно, не потому что это кому-то "вздумалось". для нее были причины. Если современные политики будут подражать царям в манере управления - то с ними произойдет то же самое, что с этими царями. Вот и выводы, вкратце!

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:59. Заголовок: ага. согласна. единс..


ага. согласна.
единственное... все кто убит вот так как Николай 2, имеют право на "святость", ибо человеческая жизнь бесценна и свята. все равно то было варварство и беспорядочные действия. множество дебилов и идиотов дорвалось до власти и "мочили" всех подряд.

скорость в крови.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:00. Заголовок: Она сам убийца...


Николай II сам убийца. А при Ленине до власти дорвались не дебилы, а революционная интеллигенция. Ну, примерно такие люди как я. Это потом, при Сталине их всех расстреляли.

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:10. Заголовок: была и интеллигенция..


была и интеллигенция. не спорю... но и дебилов много повылезало. читай современников революции. а цари они все убийцы. и президенты. а мы? разве нет?

скорость в крови.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:12. Заголовок: Ну ДА!!! Главное - р..


Ну ДА!!! Главное - ради чего всё это делается....

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:13. Заголовок: это уже Макиавеллизм..


это уже Макиавеллизмом попахивает....

скорость в крови.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:16. Заголовок: Ну, Макиавелли был п..


Ну, Макиавелли был практиком... Поэтому он и не проповедовал абстрактные моральные нормы. Ему была важна цель - объединение Италии. Все остальное - средство. Практичный был человек.

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:59. Заголовок: как часто практики с..


как часто практики становится обычными террористами

скорость в крови.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:41. Заголовок: А может, необычными...


А может, необычными... А может и вовсе - повстанцами? Это зависит только от терминологии. А насколько эти повстанцы прогрессивны или реакционны - это уж зависит от их целей.

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.10.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:43. Заголовок: но факт остается фак..


но факт остается фактом. даже самые возвышенные идеи могут превратиться в фарс

скорость в крови.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
вольный троцкист




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Хм... Когда речь иде..


Хм... Когда речь идет о кровопролитии за идею, мы в любом случае имеем дело не с фарсом, а с трагедией. Другое дело, что она неотвратима. Как была неотвратима Октябрьская революция. Высокоморальными вздохами и охами такое предотвратить нельзя... Полицейской дубиной - тем более нельзя. Историческая закономерность! А люди - слуги этой закономерности. "Сознательные выразители бессознательного процесса" - как говаривал Карл Маркс.

"Цель мира в том, чтобы царствовал разум" /Ренан/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  9 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет